Topic-icon IMMISSIONI IN RUOLO SOSTEGNO NUOVO CONTINGENTE

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22/01/2014 00:32 - 22/01/2014 01:47 #1428 da Antonio Guerriero

magdina ha scritto: Caro guerriero specifico meglio:
La normativa che regola il reclutamento dei docenti è il t.u 294/97 e la legge 124/99, il dm interministeriale 98 nulla ha innovato per quanto concerne il reclutamento.
Le 26684 immissioni in ruolo agg.ve riguarda un nuovo contigente stabilito a posteriori ed autorizzato dal mef, pertanto i posti ai sensi della normativa sopracitata vanno equamente riportati fra gae e gm concorso 2012 la cui validità rimarrà fino a quando non entrerà in vigore la graduatoria del concorso successivo. In definitiva forniscimi un riferimento normativo che abroga il t.u. 204/97 e la legge 124/99 in materia di reclutamento. Le istruzioni operative dell'agosto 2013 riguardavano immissioni di un contigente pari a 22000 circa posti previsti liberi nel biennio 2013-2015 fra le due gae e gm. Dal 1999 tutte le assunzioni per contigenti annuali aggiuntivi sono avvenute utilizzando il doppio canale e quindi scorrendo anche la g.m dei concorsi. Ribadisco tutti i concorsi nascono con un numero prefissato di posti, vi sono tanti esempi di candidati idonei che negli anni sono stati assunti a t.i.


Magdina la novità rispetto al precedente concorso è che non vi sono più idonei per il solo fatto di aver superato le prove ma solo vincitori. Questo unito al fatto che le gm scorrano al 50% insieme alle Gae fa si che sia possibile scorrere le gm solo fino all'esaurimento dei posti messi a bando superati i quali le immissioni vanno riversate per intero sulle gae che scorrono al 100%.
Che vada fatto in questo modo l'operazione non sono io a dirlo ma è la stessa circolare delle istruzioni operative che tu stesso citi al punto
A.6 Il Decreto che individua i vincitori del Concorso bandito con D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82 potrà essere utilizzato, per le immissioni in ruolo, se approvato in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso
E' già successo in molti casi che esauriti i posti messi a concorso si sia scorso solo la Gae, nonostante che ci fossero ancora candidati nella gm. E a tutto ciò va aggiunto che nel bando era ben chiaro che i posti fossero solo quelli stabiliti.
Tra l'altro, se tieni al problema del precariato, come dimostri quando scrivi "con questo concorso si voleva evitare la creazione di ulteriore precariato ecco perché non si consegue l'abilitazione pur avendo superato tutte le prove previste al fine di evitare l'inserimento nelle gae;" dovresti comprendere che questo meccanismo sia stato pensato per favorire proprio un più rapido scorrimento delle gm come avevamo intuito e scritto per primi sul gruppo fb di PSN il 21 settembre 2012

www.professionistiscuola.it/controcorren...-settembre-2012.html

Se poi ritieni che tutto ciò non sia legittimo secondo il testo unico, allora non ti resta che ricorrere. Ma tieni presente che il bando, secondo me andava impugnato prima di partecipare, perchè nel momento in cui partecipi senza ricorre ne accetti che piacciano o meno anche le disposizioni contenute, purtroppo.

Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

Antonio Guerriero
Ultima modifica: 22/01/2014 01:47 da Antonio Guerriero.

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22/01/2014 00:40 - 22/01/2014 00:42 #1429 da Antonio Guerriero

teresa ha scritto: ads

Fabiana – Salve, ho letto che a febbraio ci saranno 430 immissioni in ruolo sul sostegno scuola primaria nel Lazio. Posso sapere se attingeranno anche dalla graduatoria del concorso 2012? Confido in una vostra risposta. Grazie

Lalla – gent.ma Fabiana, le immissioni in ruolo programmate sul sostegno, di cui una tranche immediata di 4.447 docenti, riguardano l’a.s. 2013/14. Si tratterà infatti di nomine con decorrenza giuridica retroattiva, dal 1° settembre 2013 ed economica dal prossimo 1° settembre 2014.

Quali saranno le graduatorie utilizzate? Sicuramente le graduatorie valide per le immissioni in ruolo a.s. 2013/14, dunque quelle che erano state stilate entro il 31 agosto 2013.

l’Allegato A alla circolare n. 21 del 21 agosto 2013 stabilisce infatti “Le graduatorie di cui al DDG 24 settembre 2012 n. 82, non rese definitive entro il 31 agosto 2013, verranno utilizzate per le immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi”

Il Lazio ha scelto di non produrre alcuna graduatoria relativa al concorso 2012 entro il 31 agosto 2013, pertanto sono state utilizzate le graduatorie del precedente concorso, laddove esistenti,o le graduatorie ad esaurimento.

Le graduatorie di cui parli, per la scuola primaria, è stata pubblicata il 20 dicembre 2013, dunque oltre il limite stabilito dal Ministero per poter utilizzarla per le immissioni dell’a.s. 2013/14. Queste immissioni in ruolo su sostegno, riferendosi ad un contingente relativo al 2013/14, deve necessariamente fare riferimento alle graduatorie utilizzabili per quest’anno scolastico. Il riepilogo delle graduatorie di merito

Era questo l'allegato di riferimento.Grazie e buon lavoro.


Teresa le gm in campania su cdc sono state pubblicate correttamente entro il 31 agosto 2013, nel caso del lazio le gm sono arrivate solo a dicembre. In questa eventualità secondo l'allegato A della circolare sulle operazioni di nomina sono state utilizzate le vecchie gm. Nel caso della campania, essendo le gm su cdc pubblicate, l'USR ha ritenuto definitive e pubblicate anche le gm sostegno pur non avendole mai pubblicate ufficialmente. Va osservato che le gm del sostegno sono degli elenchi estrapolati dalle gm delle cdc comuni e sono subito ottenibili dall gm della cdc comune semplicemente scorrendo solo i nomi indicati in essi con accanto la lettera che individua il possesso della specializzazione sul sostegno. Tra l'altro tale operazione è immediata nel caso delle gm primaria e infanzia essendo graduatorie uniche, mentre per AD00 e le superiori l'operazione è meno immediata ma non difficile. Tant'è che abbiamo prodotto noi stessi le gm sul sostegno facendo esattamente questa operazione e pubblicando gli elenchi sulla piattaforma di PSN qui:

www.professionistiscuola.it/concorso-201...to-del-concorso.html

E dando anche i criteri per farlo in questo articolo

www.professionistiscuola.it/concorsi/189...ie-del-concorso.html

In pratica l'USR ha di fatto considerato le gm sostegno pubblicate e definitive pubblicando solo le gm su cdc. Magari è una forzatura, possibile che lo sia, però sta di fatto che ha utilizzato esattamente le gm pubblicate su PSN in luogo delle precedenti. Che sia legittimo o meno non mi pare al momento siano stati fatti ricorsi a questo modo di operare e quindi non credo che si possa comportare diversamente per le immissioni in ruolo aggiuntive da compiere. Certamente come PSN terremo aggiornate le gm sostegno con i decreti di rettifica che si susseguono tutt'ora e chideremo con forza la pubblicazione delle gm sostegno anche per una trasparenza e tracciabilità delle operazioni. Sarebbe però opportuno che i docenti facciano sentire la loro voce protestando per questa assoluta mancanza di trasparenza

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Antonio Guerriero
Ultima modifica: 22/01/2014 00:42 da Antonio Guerriero.

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22/01/2014 08:08 #1430 da magdina
Forse non si è compreso che il problema non consiste nel n° iniziale dei posti previsti con il bando del 2012, ma che si tratta di immissioni in ruolo aggiuntive non previste, pertanto, inizialmente e quindi, secondo la normativa attuale sul reclutamento questi posti aggiuntivi vanno equamente ripartiti fra gae e gm dei concorsi.
Ripeto: a) L'accesso ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, per il 50 per cento dei posti a tal fine annulamente assegnabili, mediante concorsi per titoli ed asami e, per il restante 50 per cento, attingendo alle graduatorie permanenti di cui all'art. 401. (T.U 294/97);
b): Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente;
c)Conseguono la nomina i candidati che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti eventualmente disponibili.
Trattasi ripeto di disponibilità non previste inizialmente, e forniscimi riferimentoi normativi diversi dal reclutamento.
Paradossalmente se il MIUR avesse dato a ruolo tutte le cattedre previste dal bando, secondo la tua opinione questa disponibiltà aggiuntiva dovrebbe essere attribuita alle gae, in contrasto evidente con la normativa sopracitata. Non ti pare?

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22/01/2014 10:15 - 22/01/2014 11:05 #1431 da Antonio Guerriero

magdina ha scritto: Forse non si è compreso che il problema non consiste nel n° iniziale dei posti previsti con il bando del 2012, ma che si tratta di immissioni in ruolo aggiuntive non previste, pertanto, inizialmente e quindi, secondo la normativa attuale sul reclutamento questi posti aggiuntivi vanno equamente ripartiti fra gae e gm dei concorsi.
Ripeto: a) L'accesso ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, per il 50 per cento dei posti a tal fine annulamente assegnabili, mediante concorsi per titoli ed asami e, per il restante 50 per cento, attingendo alle graduatorie permanenti di cui all'art. 401. (T.U 294/97);
b): Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente;
c)Conseguono la nomina i candidati che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti eventualmente disponibili.
Trattasi ripeto di disponibilità non previste inizialmente, e forniscimi riferimenti normativi diversi dal reclutamento.
Paradossalmente se il MIUR avesse dato a ruolo tutte le cattedre previste dal bando, secondo la tua opinione questa disponibiltà aggiuntiva dovrebbe essere attribuita alle gae, in contrasto evidente con la normativa sopracitata. Non ti pare?


Magdina continui a ripetere le disposizioni del Testo Unico senza prendere atto che di fatto è stato disapplicato in più punti da questo anno. Ti ripeto su classi di concorso dove si siano esauriti i posti messi a bando già con le immissioni del 2012/13 si è interrotto lo scorrimento delle gm (anche in presenza di ulteriori candidati) e scorso solo le gae sui posti in più da assegnare. E questo che a te piaccia o no indipendentemente se ci sia un contingente aggiuntivo.
Poi smettiamola di citare il testo unico facendo finta che non sia stato disapplicato (legittimamente o no ): se lo conosci così bene dovresti sapere che per tutti gli anni in cui una gm del 99 era esaurita (è successo ad esempio su diverse cdc in campania come A049 e A034) il TU prevedeva il recupero dei posti dati in più alle gae in tutti questi anni. Ebbene cio' sarebbe significato immissioni solo da gm 2012 per decine di posti su queste cdc e 0% da gae fino al ristabilire la parità con la proporzione 50 e 50. Tutto ciò non è invece stato fatto e a sancirlo sono state le stesse istruzioni operative della circolare 21 di agosto 2013 quando al punto A5 dispone " I posti disponibili vanno ripartiti al 50% tra le due diverse graduatorie, senza possibilità di recupero dei posti eventualmente assegnati alle graduatorie ad esaurimento negli anni precedenti." quindi senza alcun recupero e senza andare oltre i posti messi a bando come dispone l'ulteriore punto A6 "Il Decreto che individua i vincitori del Concorso bandito con D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82 potrà essere utilizzato, per le immissioni in ruolo, se approvato in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso."

www.professionistiscuola.it/attachments/...21_allA_21ago_13.pdf

Quindi inutile continuare ad affermare che si violerebbe il testo unico, nei fatti è stato già disapplicato e continuerebbe ad esserlo indipendentemente da un contingente aggiuntivo.

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Antonio Guerriero
Ultima modifica: 22/01/2014 11:05 da Antonio Guerriero.

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22/01/2014 10:56 #1432 da magdina
Ok disapplichiamo il T.U.!!!!!!, sarà il giudice del lavoro a stabilire se ciò sia legittimo o meno!!!

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04/02/2014 18:48 #1480 da Linda Tramontano
Il tempo passa è la speranza è l'ultima a morire.....Antonio e Ciro cosa dite a proposito di queste nuove immissioni sul sostegno e l'eventuale ripartizione per aree? A scuola molti sono concordi nel dire che saranno 1 o due per area e voi cosa pensate?

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04/02/2014 19:53 - 04/02/2014 20:09 #1481 da roxy80
addirittura 1 o 2 per area?ma ti riferisci al totale delle immissioni, sia da GAE che da GM?
Secondo me è difficile (se non impossibile) fare pronostici primo perchè non tutto ciò che viene detto poi viene effettivamente tradotto in fatti ;secondo perchè non c'è nè una graduatoria del sostegno nè un prospetto chiaro e preciso delle immissioni in ruolo effettuate.
Prendiamo il caso delle immissioni in ruolo da GM nell'AD02: dal prospetto degli ultimi nominati risulta che sono arrivati alla posizione 30 (punti 89)..ma quante immissioni sono state fatte?
Da un documento di professionisti scuola (se ho visto bene) risultano 3 immissioni in ruolo sull'Ad02..quante ne devono fare ancora????
(i posti banditi da concorso per sostegno II grado erano 30)
Tante domande..tanti dubbi..difficile rispondere senza resoconti ufficiali.
Altri USR hanno pubblicato resoconti dettagliati..un esempio è quello della Puglia, nel quale sono registrati tutti gli scorrimenti!!!
Così difficile per l'USR Campania pubblicare elenchi che loro già hanno??
Ultima modifica: 04/02/2014 20:09 da roxy80. Motivo: numero errato

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04/02/2014 19:58 #1482 da roxy80
riporto ciò che hai scritto
"Sarebbe però opportuno che i docenti facciano sentire la loro voce protestando per questa assoluta mancanza di trasparenza"
Come ci dobbiamo far sentire? scrivendo email?telefonando? anche io vorrei trasparenza...

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04/02/2014 20:00 #1483 da danielanto76
Qualcuno sa quanti sono i posti banditi per l'AD01 dal concorso 2012?

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04/02/2014 20:07 - 04/02/2014 20:57 #1484 da roxy80
Sostegno II grado Campania:30 posti
banner.orizzontescuola.it/posti_concorso.pdf

Come sono stati divisi questi 30 posti?
Ultima modifica: 04/02/2014 20:57 da roxy80.

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04/02/2014 21:26 - 04/02/2014 21:50 #1485 da Antonio Guerriero

Linda Tramontano ha scritto: Il tempo passa è la speranza è l'ultima a morire.....Antonio e Ciro cosa dite a proposito di queste nuove immissioni sul sostegno e l'eventuale ripartizione per aree? A scuola molti sono concordi nel dire che saranno 1 o due per area e voi cosa pensate?


Linda qui a settembre avevamo fatto una previsione per la ripartizione dei posti in campania.

www.professionistiscuola.it/graduatorie-...ado-in-campania.html

Basta vedere il file in allegato (solo per registrati) per vedere che le previsioni sono state rispettate: 123 posti per la provincia su napoli che in proporzione per la secondaria sono circa 53 posti. Posti da dividere tra concorso e gae nel limite dei 30 posti messi a concorso in proporzione ai posti disponibili per le 4 aree. Quindi non sono certamente 1 o 2 per aree, ma molti di più. Se ripartiti equamente tra le 4 aree sono 53 sono almeno 13 per aree, ma in realtà si ripartiranno diversamente in base ai posti disponibili. Cmq ogni area potrebbe avere almeno 7-8 posti fino ad un massimo di 14-15. Presto faremo anche una proiezione tra aree

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Antonio Guerriero
Ultima modifica: 04/02/2014 21:50 da Antonio Guerriero.
Ringraziano per il messaggio: Linda Tramontano

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06/02/2014 18:22 #1502 da frademart
Alla fine è andata proprio così. A breve ci saranno le immissioni aggiuntive sul sostegno e la graduatoria del nuovo concorso scorrera' solo entro il numero ridicolo dei posti messi a bando originariamente!!! Tutti ma soprattutto i sindacati tacciono contro l'ennesima beffa che si consuma ai danni dei precari e di noi vincitori del concorso 2012 CON SPECIALIZZAZIONE SUL SOSTEGNO. Queste persone (me compresa) nn solo nn hanno avuto le cattedre su posto comune che sono assurdamente scomparse, perdono adesso anche la possibilità di avere quelle sul sostegno in compensazione dei posti mancanti su cattedre comuni. L'ennesima commedia all'italiana, insomma, ai danni di chi ha investito risorse ed energie puntualmente disattese!! Con profonda indignazione...

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11/02/2014 20:48 #1527 da Linda Tramontano
Dato che mi rifiuto di fare calcoli matematici :( e che mi fido solo di voi, cosa sono questi esempi di calcolo che girano in web e che ci invitano a fare per individuare la ripartizione dei posti di sostegno? Antonio e Ciro mi illuminate? Ci avete un pò abbandonato sulla questione....! :ohmy:

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11/02/2014 22:23 #1529 da C.A.
Non vi abbiamo abbandonati, non ci piace dare numeri al lotto le variabili per le superiori sono tante e non ci piace illudere colleghi. In questo caso non possiamo usare la stessa precisione come la ripartizione che facemmo in anticipo.

Inviato da mobile.
Ringraziano per il messaggio: Linda Tramontano

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12/02/2014 07:58 #1534 da Antonio Guerriero

Linda Tramontano ha scritto: Dato che mi rifiuto di fare calcoli matematici :( e che mi fido solo di voi, cosa sono questi esempi di calcolo che girano in web e che ci invitano a fare per individuare la ripartizione dei posti di sostegno? Antonio e Ciro mi illuminate? Ci avete un pò abbandonato sulla q
uestione....! :ohmy:


Linda i calcoli sono più o meno quelli che abbiamo fatto a settembre e che puoi trovare sul sito. Sull' argomento stanno girando ipotesi non corrette e per questo motivo ci teniamo più che a dare i numeri in questo momento a chiarire gli errori che potrebbero essere commessi dagli Usr. Ne abbiamo parlato qui

www.professionistiscuola.it/sostegno/899...a-e-un-opinione.html

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Antonio Guerriero
Ringraziano per il messaggio: Linda Tramontano

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12/02/2014 10:47 #1536 da Linda Tramontano
Antonio mi trovi pienamente d'accordo e a scuola con i colleghi parlo sempre di voi, per cui ribadisco che per me voi siete l'unica fonte attendibile!Grazie

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21/02/2014 10:41 #1558 da roxy80
Si sa qualcosa sul numero delle immissioni in ruolo sostegno da graduatoria di concorso?
Grazie

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25/02/2014 22:33 #1565 da ruggiero
caro Guerriero, non apro il fil delle graduatorie aggiornate, come mai?

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25/02/2014 23:45 #1567 da Antonio Guerriero
Usa Google Chrome o firefox. Ipad e Internet explorer hanno problemi , è scritto pure nell'articolo della piattaforma

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