Topic-icon Rifiuto del ruolo sul sostegno da Concorso

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10/02/2014 16:41 #1520 da Fabio Milito Pagliara
data la delicatezza della questione io mi permetto di dare un altro consiglio

qualsiasi proposta di ruolo arrivi ACCETTATE poi si vede

sicuramente entro l'anno potete accettare eventuale nomina su posto comune

sulla cancellazione non è così chiara la situazione SOPRATUTTO se gli USR cancellano... se si viene cancellati poi sono c***i e se anche alla fine si dimostra che non si doveva essere cancellati si rischia di essere fuori dalle graduatorie (e dal ruolo) per anni (fino alla risoluzione della causa).

detto questo il fatto che il sostegno sia un elenco AGGIUNTIVO e non una graduatoria vera e propria può essere usato anche per giustificare la cancellazione, infatti si potrebbe argomentare che essendo il sostegno un elenco aggiuntivo e non una graduatoria vera e propria la proposta di assunzione sul sostegno E' COME SE fosse fatta dalla graduatoria da cui discende la posizione sul sostegno (magari è sbagliato ma nel dubbio interpretativo intanto sono valide entrambe le scelte da parte del funzionario di turno e poi vallo a capire qual'era la corretta interpretazione).

quindi RIBADISCO se vi fanno una proposta di assunzione sul SOSTEGNO accettate entrate in ruolo e poi magari fate la questione (causa e affini) per stabilire se avevate ragione o meno... insomma il rischio di perdere il ruolo e la possibilità di un ruolo futuro mi sembra troppo alto per rifiutare

ciao :)
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10/02/2014 16:44 #1521 da Vinicio
Grazie Fabio, il ragionamento che fai non fa una piega.

Mi chiedo soltanto: ritieni sarebbe valido anche se l'USP dichiarasse di regolarsi diversamente (ossia di non procedere a depennamenti)?

"Giusto? Sbagliato? Komunista? Liberale? Fate voi ma andate alle fonti e non al circo, se vi è possibile, se non siete troppo italiani e riuscite a dominare la pulsione di polarizzarvi subitaneamente, ed ingaggiare l’abituale guerra di religione da dopolavoro o da social network" (M. Seminerio)

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10/02/2014 16:49 #1522 da Fabio Milito Pagliara
solo se avessi prova che non lo ha fatto in passato passarei a considerare la cosa, inoltre sarò un pavido ma secondo me sull'immissione in ruolo non si scherza
troppi amici hanno rifiutato (per tanti e altri motivi non per questo specifico) e ora dopo anni sono ancora precari

insomma è molto più facile spostarsi sul posto di vero interesse DOPO essere entrati di ruolo che rischiare di non entrare in ruolo, e se l'anno dopo bloccano le assunzioni?

ciao :)
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10/02/2014 17:17 #1523 da Antonio
grazie Fabio, il tuo consiglio è prezioso. Mi augurerei soltanto che si usasse buon senso. Io ho partecipato al concorso per l'a019 e l'ho vinto, ed era quello il mio obiettivo, entrare di ruolo nella mia classe. Il fatto che io abbia anche la specializzazione per il sostegno non può essere penalizzante per me, a vantaggio di chi mi segue senza specializzazione. non so se sono stato chiaro. ma si sa, di buon senso la nostra penisola non sempre si alimenta.

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11/02/2014 13:18 - 11/02/2014 13:19 #1525 da Antonio Guerriero

Vinicio ha scritto:

Antonio Guerriero ha scritto:
[...] Più tardi do anche i riferimenti normativi di quanto affermo !


Ehm... è abbastanza tardi, adesso? ;)


Rispondo dopo con piacere. Anticipo solo che sulla vicenda grava una confusione generata da diverse norme stratificate e in particolare da questa circolare operativa datata che risale all'epoca delle code unita col decreto Gelmini che disponeva la cancellazione dalle Gae dei docenti di ruolo, decreto che lo ricordo non riguarda affatto le graduatorie del concorso

www.flcgil.it/scuola/assunzioni-in-ruolo...mine-su-sostegno.flc

Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

Antonio Guerriero
Ultima modifica: 11/02/2014 13:19 da Antonio Guerriero.
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11/02/2014 16:20 #1526 da Vinicio
Grazie, Antonio! :)

Fabio, credo che questo tagli la testa al toro...

"Giusto? Sbagliato? Komunista? Liberale? Fate voi ma andate alle fonti e non al circo, se vi è possibile, se non siete troppo italiani e riuscite a dominare la pulsione di polarizzarvi subitaneamente, ed ingaggiare l’abituale guerra di religione da dopolavoro o da social network" (M. Seminerio)

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11/02/2014 21:46 #1528 da Fabio Milito Pagliara
ripeto, concordo che probabilmente non si dovrebbe cancellare niuno dalla propria classe nelle GM se rifiuta il sostegno ma non v'è certezza di detta applicazione in modo uniforme in tutt'Italia per cui....

Antonio ma come ti sei piazzato? probabilmente c'è molta gente davanti a te sul sostegno

ciao :)

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12/02/2014 14:04 #1539 da Antonio
fabio sono terzo, sia nella classe di concorso che nell'elenco di sostegno (almeno credo dal momento che i pochi che mi precedevano dovrebbero già aver preso il ruolo nella loro classe)

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20/02/2014 16:47 - 20/02/2014 16:48 #1555 da Vinicio
Cfr. anche www.orizzontescuola.it/speciali/immissio...volgimento-anno-prov :

"La rinuncia alla nomina in ruolo su posto di sostegno non comporta, esclusivamente per l’anno in corso, il depennamento dalla graduatoria ad esaurimento di posto comune da cui è derivata la posizione nell'elenco di sostegno, né da quella del concorso ordinario".

"Giusto? Sbagliato? Komunista? Liberale? Fate voi ma andate alle fonti e non al circo, se vi è possibile, se non siete troppo italiani e riuscite a dominare la pulsione di polarizzarvi subitaneamente, ed ingaggiare l’abituale guerra di religione da dopolavoro o da social network" (M. Seminerio)
Ultima modifica: 20/02/2014 16:48 da Vinicio.

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20/02/2014 18:53 #1556 da Antonio
ma quindi, se prendo il ruolo quest'anno sul sostegno, nel prossimo anno scolastico sarò depennato dalla graduatoria del concorso per la mio classe di concorso? oddio

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21/02/2014 15:12 - 21/02/2014 15:12 #1559 da Vinicio
Antonio, la tua è un'interpretazione estrema che non mi sembra fondata. Io l'ho riportata solo per fondare ulteriormente la convinzione del non depennamento.

Sulla nostra pagina fb ci sono interpretazioni contrastanti, però resta il sopracitato D.M. 73 del 4 agosto 2009 che afferma che

"A. 17 L'accettazione o la rinuncia nell'ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.9 e dal successivo A.19, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.
Qualora l'accettazione riguardi l'assunzione su posto di sostegno, la cancellazione viene effettuata per il prossimo anno scolastico 2009/2010 dai corrispondenti elenchi di sostegno di tutte le province. Con effetto dall'a.s. 2010/2011, il candidato è cancellato anche dalla graduatoria ad esaurimento di posto comune, da cui è derivata la posizione nell'elenco di sostegno, in tutte le province in cui risulta incluso. Se il candidato rinuncia all'assunzione su posto di sostegno, la cancellazione è limitata all'elenco del corrispondente posto di sostegno della provincia in cui il candidato ha ricevuto la proposta di assunzione".

"Giusto? Sbagliato? Komunista? Liberale? Fate voi ma andate alle fonti e non al circo, se vi è possibile, se non siete troppo italiani e riuscite a dominare la pulsione di polarizzarvi subitaneamente, ed ingaggiare l’abituale guerra di religione da dopolavoro o da social network" (M. Seminerio)
Ultima modifica: 21/02/2014 15:12 da Vinicio.

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21/02/2014 20:58 #1561 da Fabio Milito Pagliara
beh mi sembra stranino :)
hai controllato le tabelle su professionisti scuola napoli?

ciao :)

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04/03/2014 13:53 #1593 da roxy80
l'interpretazione di Antonio sarà pure estrema..ma è vera.
Parlando sempre di immissioni in ruolo da graduatoria del concorso, se io accetto (in vista delle immissioni in ruolo aggiuntive sul sostegno) il ruolo sul sostegno, potrò accettare ruolo su classe di concorso solo se questa avvenga entro questo a.s 2013/2014 vale a dire entro il 30 giugno.
Quando ci saranno le immissioni in ruolo per l'a.s. 2014/2015 (presumibilmente Luglio e Agosto) non potrò essere convocata perchè sarò stata depennata.
Confermate?

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30/07/2014 13:51 - 30/07/2014 13:53 #3518 da habibi
Buongiorno! Mi sono iscritta a questo forum proprio perchè cercavo notizie su quest'argomento...chissà se a distanza di mesi trovo qualcuno ancora interessato?
Intanto, vi porto la mia esperienza: in posizione utile in GM da concorso del 2012 per il ruolo sulla materia, il 31 agosto scorso mi viene offerto il posto sul sostegno. La mia assunzione in ruolo sulla materia sarebbe dovuta avvenire nell'a.s. 2014/2015 in quanto rientravo nel 50% di assunzioni da effettuare nell'anno successivo.
Telefonicamente il funzionario dell'USR, nel momento in cui mi comunicava l'offerta del posto sul sostegno, mi disse che se avessi rifiutato, e se nell'anno scolastico 2013/2014 non avessi avuto un'offerta sulla materia, a settembre 2014 sarei stata cancellata ANCHE dalla GM per il posto comune. Inoltre, in caso di accettazione, avrei avuto pure solo 1 anno scolastico di tempo per vedermi offerta la cattedra sulla materia.
Sfido chiunque a rifiutare in simili condizioni! E d'altronde ha ragione chi ha consigliato di accettare intanto il ruolo, poi per passare sulla materia c'è sempre tempo...anche perchè nei vari USR le interpretazioni della normativa (carente di chiarezza sul punto) sono davvero multiformi.
Intanto, devo dire che è stato un bell'anno, l'esperienza non mi è dispiaciuta, tuttavia continuo ancora a pensare all'opportunità (mancata) di avere la cattedra sulla materia.
Ora che settembre 2014 si avvicina,infatti, secondo me avrei diritto all'offerta del ruolo sulla materia, perchè concordo con la posizione di chi dice che non sta scritto da nessuna parte che si debba essere cancellati dalle GM, anche perchè a me il posto comune non me l'ha ancora offerto nessuno.
L'unico atto del Ministero che prevedeva questa cancellazione, peraltro, erano le istruzioni operative del Ministero del 2009, tra l'altro relativamente alle GAE e non alle GM. Le istruzioni operative del 2013 nulla dicono a tal proposito.
Ma ho il timore che, se l'interpretazione del mio USR continui ad essere quella che mi è stata detta per telefono 1 anno fa (cancellazione in caso di rifiuto/ perdita del diritto di prendere la materia dopo l'accettazione trascorso 1 anno scolastico), a settembre non mi chiamerà nessuno per offrirmi il posto comune. Semplicemente, cancelleranno il mio nome.
Con la conseguenza assurda che pur essendo vincitrice di concorso, a me il posto sulla materia non sarà mai stato offerto; e che anzi quel posto (che c'è ancora, solo che ne è prevista l'assegnazione per il 2014/2015) sarà dato al primo degli idonei (io sono l'ultima dei vincitori) che mi segue in graduatoria...
Secondo voi, è possibile far qualcosa? tipo andare a parlare con qualche funzionario, scrivere due righe etc. questo in quanto vorrei evitare ricorsi...
grazie!
Ultima modifica: 30/07/2014 13:53 da habibi.

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01/08/2014 12:02 #3569 da SabrinaBrunetti
Non so quale sia tuo USR ma a Napoli sembrerebbero ragionare allo stesso modo... si aspettano immissioni per conferma dell'orientamento interpretativo

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03/08/2014 10:13 - 21/08/2014 14:36 #3595 da habibi
Ciao Sabrina, il mio USR è l'Emilia Romagna.. Io nel frattempo ho mandato una PEC ben argomentata al Ministero con richiesta di una nota di chiarimenti sul punto, anche se temo che trattandosi di una sola voce sarà ignorata.
Il punto è che secondo me si fa confusione tra GM e GAE: la regola che vale per queste ultime non può in nessun modo ritenersi applicabile alle GM perchè il vincitore di concorso ha un diritto pieno all'assunzione per il posto per cui ha vinto il concorso.
Nè esistono norme di legge che dispongono il meccanismo dell'anno per l'offerta di questo posto, sono interpretazioni (restrittive ed errate) del Ministero contenute in circolari, che sono convinta qualsiasi Giudice in caso di contenzioso disapplicherebbe... ma tant'è. Temo che bisognerà fare ricorso per farsi dare ragione!
Ultima modifica: 21/08/2014 14:36 da habibi.
Ringraziano per il messaggio: Vinicio, SabrinaBrunetti

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09/08/2014 12:53 #3657 da loredanasparano
Ciao. Ci sono novità? Qualcosa di certo? Sono interessata a capire se chi ha preso posto sostegno può ora passare a posto comune dalla stessa gm.

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13/08/2014 22:58 #3681 da Antonio Guerriero

habibi ha scritto: Ciao Sabrina, il mio USR è Bologna.. Io nel frattempo ho mandato una PEC ben argomentata al Ministero con richiesta di una nota di chiarimenti sul punto, anche se temo che trattandosi di una sola voce sarà ignorata.
Il punto è che secondo me si fa confusione tra GM e GAE: la regola che vale per queste ultime non può in nessun modo ritenersi applicabile alle GM perchè il vincitore di concorso ha un diritto pieno all'assunzione per il posto per cui ha vinto il concorso.
Nè esistono norme di legge che dispongono il meccanismo dell'anno per l'offerta di questo posto, sono interpretazioni (restrittive ed errate) del Ministero contenute in circolari, che sono convinta qualsiasi Giudice in caso di contenzioso disapplicherebbe... ma tant'è. Temo che bisognerà fare ricorso per farsi dare ragione!


Brava Habibi...E' un anno che cerco di spiegarlo. Purtroppo il Miur ha attuato in maniera errata una interpretazione della norma. Poi qualche sito "famoso" ha avallato questa modalità errata ed è diventata vangelo...

Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

Antonio Guerriero
Ringraziano per il messaggio: Vinicio, habibi

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14/08/2014 09:14 - 14/08/2014 09:18 #3683 da Vinicio

Antonio Guerriero ha scritto: Brava Habibi...E' un anno che cerco di spiegarlo. Purtroppo il Miur ha attuato in maniera errata una interpretazione della norma. Poi qualche sito "famoso" ha avallato questa modalità errata ed è diventata vangelo...


Antonio, personalmente ho sempre ritenuto questa tua interpretazione assolutamente persuasiva. Il guaio, però, è che agendo di conseguenza, come risulta anche da quanto dice Habibi, nell'immediato si patirà, in seguito a rifiuto del ruolo sul sostegno, il depennamento dalla GM della propria cdc; e quindi ci si dovrà disporre ad un contenzioso che potrebbe durare anni, senza - ovviamente - alcuna garanzia di vittoria, giacché se potesse esserci non si sarebbe verificato neppure l'equivoco di MIUR e siti "famosi" (che mi sembra a sua volta "psicologicamente" fondato su una sorta di risentimento collettivo nei confronti di chi possiede il titolo di insegnamento sul sostegno, percepito - non a torto, anche se è situazione determinata dal legislatore, a sua volta interessato allo scaricabarile - come una corsia di sorpasso, che ne fa invocare una "punizione", come a dire "l'hai voluto? E adesso ci devi crepare sopra, e levarti dalle palle").

Temo che questa situazione, che inquieterebbe di per sé anche se non ci trovassimo nella situazione generale critica che sappiamo (in cui rifiutare il "posto" è follia pura) spingerà il grosso a chinare il capo.

"Giusto? Sbagliato? Komunista? Liberale? Fate voi ma andate alle fonti e non al circo, se vi è possibile, se non siete troppo italiani e riuscite a dominare la pulsione di polarizzarvi subitaneamente, ed ingaggiare l’abituale guerra di religione da dopolavoro o da social network" (M. Seminerio)
Ultima modifica: 14/08/2014 09:18 da Vinicio.
Ringraziano per il messaggio: habibi

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20/08/2014 17:17 - 20/08/2014 17:18 #3703 da habibi
Ragazzi buonasera, l'unica novità di rilevo che ho riguarda primaria ed infanzia Emilia Romagna: sul comunicato stampa relativo alle convocazioni per le prossime immissioni in ruolo c'è scritto a chiare lettere che coloro che hanno rinunciato al sostegno nell'a.s. 2013/14 o che l'hanno accettato non dovranno presentarsi perchè sono stati DEPENNATI!
Potete leggere il comunicato qui:http://ww2.istruzioneer.it/wp-content/uploads/2014/08/Avviso-calendario-operazioni-assunzioni-a-tempo-indeterminato-a.s.-2014-15-INFANZIA-E-PRIMARIA-.pdf
Io sono di ruolo sulle superiori, ma ovviamente sarà la stessa cosa. Rifletto intanto sulla possibilità del ricorso perchè sinceramente mi sento defraudata di una cosa che mi spetta di diritto!!
Intanto se qualcuno di voi ha novità su altri USR magari ce lo faccia sapere.... grazie
Ultima modifica: 20/08/2014 17:18 da habibi.

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